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 Mort d'un seigneur

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R12



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MessageSujet: Mort d'un seigneur   Mer 8 Aoû 2012 - 21:47

Bonsoir,

Dans le cadre d'une recherche personnelle, je me suis posé une question: lorsqu'un seigneur meurt, et qu'il a décidé de partager sa seigneurie entre ses fils (je pense notamment à Thibaut IV de champagne, en 1152), comment les chevaliers qui lui sont assujettis sont-ils partagés entre les nouveaux seigneurs ? Pouvez répondre ?

Merci d'avance Very Happy


Dernière édition par R12 le Mar 14 Aoû 2012 - 20:43, édité 1 fois
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Maud
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MessageSujet: Re: Mort d'un seigneur   Lun 13 Aoû 2012 - 15:29

Euh bonne question !
Je vais essayer de trouver. Je finirais par y arriver, mais ça risque de prendre du temps...

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MessageSujet: Re: Mort d'un seigneur   Mar 14 Aoû 2012 - 20:42

Merci beaucoup Maud, je continue mes recherches de mon côté, mais ce sera difficile de trouver des sources car les partages de seigneuries à cette époque sont très rares !
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Jérem du castel



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MessageSujet: Re: Mort d'un seigneur   Jeu 23 Aoû 2012 - 20:19

C'est une question complexe...Les chevaliers assujettis au seigneur décédé ne sont-ils pas libres de prêter allégeance à l'un des seigneurs héritiers de leur choix, voir même à un tout autre seigneur n'ayant rien à voir avec cette lignée ? Tout dépend comment tu définis le terme "assujettis" je pense Exclamation
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MessageSujet: Re: Mort d'un seigneur   Mer 29 Aoû 2012 - 13:24

Lorsque je parle de chevaliers assujettis, je parle des chevaliers qui entourent le seigneur comme combattants, et qui lui ont juré allégeance. Je ne parle pas de ses vassaux à qui il a remis un fief, pour ceux-ci la réponse est évidente je pense: ils sont partagés en fonction de la situation géographique de leur fief.
Mais pour les chevaliers-soldats, la question est plus délicate. Soit, comme tu l'as dit Jérem du castel, ils sont libres de prêter allégeance à l'un des héritiers de leur choix, soit ce choix leur est imposé (peut être s'ils avaient juré allégeance à leur premier seigneur en fonction d'un titre en particulier ?)

Merci en tout cas
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Jérem du castel



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MessageSujet: Re: Mort d'un seigneur   Jeu 30 Aoû 2012 - 13:12

vraiment épineux comme question !

et si ton seigneur décéde est en plus le vassal d'un autre, voir le vassal du roi lui même, la conduite des soldats n'est-elle pas directement dictée par cette autorité supérieure ?

ou sinon plus simple, les soldats ne resteraient-ils pas en garnison au fief du seigneur décédé, et assignés à celui qui prendra possession du fief, qu'il soit son héritier ou non.

Autant de pistes à explorer mais dont je ne suis pas sûr non plus !

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MessageSujet: Re: Mort d'un seigneur   Jeu 30 Aoû 2012 - 14:36

oui en effet, mais dans mon cas je ne pense pas que les chevaliers du comte de Champagne soient placés sous l'autorité du roi, car leurs relations sont très tendues et Thibaut IV était autant voir plus puissant que le roi. Pour mon travail je vais partir du principe que les chevaliers qui ont un fief restent assujetis à la lignée, et que ceux qui sont simplement au service du seigneur contre une paye sont libres de prêter hommage à un autre seigneur
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